早在 2018 年夏天，我第一次在阿姆斯特丹见到了埃里克·沃里斯（Erik Voorhees）。当时我正在参加一场名为 Money 20/20 的金融科技会议。大会讨论的重点是人工智能、收银机的生物识别技术以及如何使用大数据等话题。
可是，有没有比特币或区块链的相关话题？确实有一些，可能占到总数的 15％。不过既然是预测 “金钱的未来”（future of money），区块链怎能不是主角？
沃里斯参加的就是加密货币论坛。会后，我问他为什么加密货币在这场大会占的分量这么小，他有没有因此感到困扰。他非常友好地说：“你想错了。几年前，我参加在拉斯维加斯举办的第二届 Money 20/20 时，我们是唯一参会的加密货币公司，根本没人知道比特币是什么。对一些人来说，加密货币只是个笑话。今年已经有几十个加密货币相关的论坛了。Money 20/20 是银行业的大会，但即使在这里，加密货币也有了很大的影响力。”
沃里斯以更广阔的视角审视着这场大会，甚至整个世界，他把 “镜头” 拉得很远，以便看得更广。我认为，就当前的区块链行业而言，这是很值得借鉴的方式。因为，我们很容易左顾右盼，四处抱怨：为什么没有更多的人使用加密货币？商业落地在哪里？应用场景在哪里？这很容易让人灰心丧气。
但是，从加密货币行业最初期到现在，沃里斯一直都在这个行业内，成长，受挫，起起伏伏。他在最早建立的比特币交易所 BitInstant 倒闭之后幸存了下来，然后创建了 SatoshiDice，姑且不论好坏，它仍然是区块链技术最成功的实践之一。《华尔街日报》披露他的 ShapeShift 交易所洗钱 900 万美元。（他对此表示异议。）2018年，为了降低法律风险，他违背了自己所有的自由主义原则（libertarian principles），在 ShapeShift 实施 KYC（了解你的客户）规则，结果很糟糕，用他的话来说，这一决定差点毁了整个公司，并被迫解雇了 37 名员工（占员工总人数的 1/3）。
但他没有放弃。他依然拥有大局观和乐观的态度，仍然是一个快乐的自由主义“战士“ — — 反对税收（“我在道德上反对税收”）、反对美国政府（“我认为美国联邦政府根本不应该存在”）、反对某些加密货币法规（“完全不可思议”、“是愚蠢的”）。在对 ShapeShift 交易所进行改革（零佣金、自托管是他经常宣传的新亮点）和推出新的 FOX 代币之后，沃里斯觉得，是时候东山再起了。
我来到 ShapeShift 位于丹佛的办公室（这里可以称得上是区块链中心），与沃里斯悠闲地进行了一次交谈。（为什么把办公室设在丹佛？我原本以为是因为科罗拉多州的法规对加密货币比较友好。但是沃里斯坦诚地告诉我，只是因为丹佛是一个宜居的地方。他是对的。）采访的话题很广泛，他敞开心扉，谈起了自己在 ShapeShift 犯的错误，解释了为什么他认为比特币极端拥护者（maximalist）目光短浅、为什么 Libra 的出现对加密货币是件好事，也聊起了他对伯尼兄弟（Bernie Bros，美国民主党总统候选人桑德斯支持者）的看法（他并不喜欢他们！），还有为什么他认为比特币的价格将达到 100 万美元（并没有打错数字），以及在接下的几年中，我们将如何看到金融系统的崩溃和 “法定货币的暮光”。
CoinDesk：你既是 ShapeShift 的首席执行官，又是倡导比特币和加密货币的 “思想领袖”。如何平衡这两个角色呢？
沃里斯：这很难。在有争议性的问题上，我不能畅所欲言。作为首席执行官，我在法规和政府的话题上要慎之又慎，可我又喜欢谈论这些东西。所以，对我来说真的非常困难。创业是我遇到过的最大挑战，但确实很有收获。
图｜沃里斯办公室的壁画（来源：CoinDesk）
CoinDesk：既然提到了法规，你对纽约州的 BitLicense 有什么看法？
沃里斯：这是纽约州在加密货币金融监管方面做的最糟糕的一件事。目前为止，整个州只颁布了大约 15 个营业许可。试想一下，拥有美国最多人口和最大金融市场的纽约州只有 15 家创业公司获得实施加密货币项目的许可，完全不可思议。BitLicense 的申请表，你没看过的话，我建议你去看一眼，一共有 35 页。
CoinDesk：只是申请表就有 35 页？
沃里斯：申请表和问题。它对每位出资人都要进行背景调查。比如说，你的祖母很看好你，所以给你 1 万美元启动资金，创立一家小的加密货币公司。如果你在纽约州，你必须让你奶奶去联邦调查局（FBI）做背景调查。
大多数已申请 BitLicense 的公司，申请书都有 100-300 页，而这只是为了获得开公司的许可！前纽约金融服务部主管本·劳斯基（Ben Lawsky）做了一件特别卑鄙的事情，法规是他定的，然后他辞职了，自己开了一家公司来帮其他公司做合规。他离开公共部门建立私人公司，靠着指导其他公司如何不违反他自己制定的规则来赚钱。这太腐败了。我也不知道为什么这不算诈骗或贪污罪行，竟然完全合法。
几年后，劳斯基加入了 Ripple 董事会，为了获取他如何规避法律风险的指导，Ripple 付给他一笔巨款。整件事情就是这么腐败，说 BitLicense 对消费者有利，简直是荒唐可笑。ShapeShift 才是真正帮助消费者，既不拿着他们的钱，也不用他们经常被盗的个人信息。我们创造了能保护消费者的东西，但我们的公司却因为 BitLicense 而变得不合法。
所以，这就是我对 BitLicense 的看法。
CoinDesk：除此之外，你还是很热爱加密货币。那你怎么看美联储可能会采用数字货币？
沃里斯：的确，这是上个月热议的话题。他们的货币已经数字化了，美元已经数字化了，但是没有东西支撑。所以如果人们说起“央行数字货币”，他们到底指的是什么？他们说的是基于区块链的美元吗？如果是，区块链将不再无需许可，也不再是开放的了，它会变成美联储控制的许可区块链。
并且很显然，美联储不会限制自己造币的权力，所以，比特币这个概念特别了不起的两个原因是：1）公开和无需许可；2）你清楚地知道一共有多少比特币，而且不会出现通货膨胀。
既然这样，数字美元还有什么意义？和今天的美元没什么区别，都只是存于银行账户里而已。
CoinDesk：所以你对它不感兴趣？
沃里斯：并不是不感兴趣，（笑）只是和现在的美元没什么区别，不过是央行为了看上去有所作为而耍的商业伎俩。但是，美元已经电子化了，欧元也已经电子化了。
CoinDesk：所以，你的意思是这么做之后金融系统也不会比现在更差，但是也没有增加什么新的价值？
沃里斯：比现在的情况会更糟，因为更容易监督和控制，会给美国政府更多控制权。
图｜沃里斯办公室的壁画（来源：CoinDesk）
CoinDesk：你一直都对极端拥护者持批判态度，说他们目光短浅，为什么？
沃里斯：没错，因为你既然认同比特币的优点是去中心化，那就必须认识到其他区块链的存在提升了整体生态的去中心化水平。他们是不同的社区，不同的人，有不同的挖矿算法和不同的奖励机制，并对不同的特性进行优化。所以，如果你支持去中心化，但却只支持某一条链，那你应该是没有想通。
CoinDesk：既然谈到 “不同的社区”，你如何看待 Libra？
沃里斯：我觉得 Libra 很了不起。它让所有政府都感到恐慌，能做到这一点就很了不起。
它的确不像比特币那样完全开放、无需许可，但它也不仅仅是锚定数字美元，而是有一篮子资产支持的新货币，比如法定货币、债券和证券。这种新资产是一种超级国家货币，创造它的不是政府，而是一家私营公司，我认为这对整个社会来说是惊人的一步。
CoinDesk：你不担心 Facebook 公司作恶吗？不担心高度的中心化？
沃里斯：不管怎样，都不会像美元那样中心化，它与美元和其他法定货币的运作方式截然不同。世界上所有人都在使用法定货币，但是突然一个私营公司创造了私人货币。尽管它依然是中心化的，但无论什么时候，相比政府造的货币，我都更倾向于私人公司创造的货币。所以，从这个角度，我认为 Libra 要优于法定货币。
这也让人们开始思考，不只有政府能创造货币，只要打破了这个思维定势，他们就会意识到，原来可以存在不同的货币，它们具有不同的属性。也许我们应该更多地思考 “到底是什么决定着货币的优劣”。
CoinDesk：在你看来，Libra 能成功吗？
沃里斯：一个问题是，Libra 能否上线。也许成功的几率只有一半。另一个问题是，它是否能以目前的形式发布，还是被削弱成只锚定美元。很有可能会是这样，这种情况就很糟糕。各国政府尤其是美国政府如此关注 Libra 的原因在于，如果 Libra 被广泛采用，美元将会失去一部分价值。Facebook 的用户比美国公民还要多。
CoinDesk：这的确是一个令人震惊的事实。
沃里斯：短期内，也许 5 年左右吧，Libra 将对美元构成实际威胁，而比特币在未来 10 年，甚至 20 年，都会是美元的威胁。
CoinDesk：谈到比特币，你会担心没有更多商户使用它吗？
沃里斯：我觉得我们过于着急了。最开始，我们的关注点都在让商户使用比特币，把它当作一种更好的货币形式。当有足够的商户使用比特币时，它将无处不在，因为种种原因，这种构想没有实现。但是，我们如今已经看到了比特币和加密货币行业预期的成长，在商户间推广，应该是整个推广过程的最后一环。
CoinDesk：什么时候能看到？
沃里斯：当很多人都持有加密货币的时候。因为商户会说：“有 5000 万人都在使用加密货币，那我也得接受它。” 所以这是最后一环，而不是开始，我认为我们过去都想错了。
CoinDesk：很有意思，相比 2018 年，你对加密货币是更看好，还是没那么看好了？
沃里斯：更看好了。只要加密货币没有失败，每过去一年，成功的可能性就更高，而且更为人们所接受。如今，如果你在街上随便问一个人有没有听过比特币，十个里面会有九个说有。但是，2011 年的时候，十个里面都找不出一个听过比特币的人。此外，加密货币已经摆脱了一些负面的形象。
CoinDesk：除了你自己正在做的事情以外，如今这个领域最让你感到激动的是什么？
沃里斯：去中心化金融（DeFi）特别了不起，就是基于稳定币的 DeFi。
这是一个真实的用例，而且效果很好。一个普通人可以把 10000 美元换成美元稳定币。由于 Coinbase 的支持，稳定币没有波动性，这一点至少和银行一样有信誉。你还能获得 3%-5% 的利息，而且往往无需互相信任。世界上任何人都可以做这件事，澳洲、非洲和亚洲的任何人都能通过手机进入这些开放的货币市场。这确实很厉害！
CoinDesk：好，那我们来谈谈 ShapeShift，你经常说到你们交易所不收交易费，你给我的感觉是，这不仅仅是一个营销手段，还有更深层的意义，差不多是一种哲学原理。我理解得对吗？
沃里斯：不对。我们不收取交易费，主要有两个原因。第一点，我们需要更好的宣传，让人们了解新的 ShapeShift 是什么样；第二点，交易是非常商品化的业务，交易费一直在下降，为什么不提前取消呢？
在意识形态上，对 ShapeShift 来说，更重要的是自托管层面。如今，包括 Coinbase 和币安在内的大多数加密货币公司都实行托管制。如果加密货币行业发展的最终结果只是产生了一堆新的托管机构，实际上并没有什么变化，对吧？人们总是更喜欢简单的东西。所以，我们正在为加密货币行业创建一个简易的接口，而且是自托管的。
CoinDesk：关于 ShapeShift 的未来，我们能有哪些期待？
沃里斯：我们会走向移动端，这是目前被我们完全忽略掉的下一个突出领域。
CoinDesk：还需要多久？
沃里斯：两到三个月吧，在共识大会（Consensus）之前。
CoinDesk：你曾说过，你对 ShapeShift 的长期愿景是实现 “社会变革”，确切来说是什么意思？
沃里斯：从加密货币创业公司的角度来思考，我的长期愿景是加密货币能改变整个世界的金融系统，我在创业公司的工作就是建造这个系统的一部分，也就是 ShapeShift，而 ShapeShift 所做的是为人们创建最好的自托管平台。只有这样，加密货币行业才不会演变成一些掌握着所有人资金的新型 PayPal。
CoinDesk：你们公司目前情况如何？
沃里斯：我们不得不从头开始重建一切。所以，在某些方面，我们是一个成立了六年的公司，但从其他方面来看，我们只是一个成立了 9 个月的创业公司，因为我们在去年 7 月刚发布了一个新产品。
图｜参加 CoinDesk 共识大会的埃里克·沃里斯
CoinDesk：没错。能否谈谈实施 KYC 那件事？还有哪些后续影响？
沃里斯：KYC 那件事是在 2018 年秋季的时候发生的，所以现在，在我们平台上没有账号无法进行交易，显然这不是我们想要的，客户也不想，我们的合伙人也不愿意，但我们还是觉得，如果不做，法律风险太高，所以就做了那样的变化。这么做毁了整个公司，因为我们的合作商不想再用我们的平台，而去找了其他公司。所以，我们在改革之前就知道会遭受巨大的打击，事实也是如此，我们整个公司都被毁了。
CoinDesk：我不是想让你再回顾人生最糟糕的那段时光，你能否详细说你的损失到底有多大？
沃里斯：我们大多数的业务都来自使用我们 API 的钱包公司。
比如说 Edge、Coinome、Exodus 和 Jaxx，还有很多类似的其他公司。他们的客户可以通过接入我们的 API 进行交易，一旦我们要求开通账户（就是执行 KYC 规则），用户体验就完全被破坏了，因为那样的话，钱包公司就要把客户信息发给其他公司，发给我们，来注册账号，这并不是好的用户体验。所以，我不能怪这些公司，他们离开了我们，去找不需要执行 KYC 的公司，你能怎么办呢？
CoinDesk：你们失去了多少客户？
沃里斯：超过了 95%。
CoinDesk：但是，你还是没放弃，还在重新开始 ……
沃里斯：对，我们在知道必须要实施 KYC 之前就已经开始建立新的平台，这两件事基本上同时进行。现在的 ShapeShift 2.0 是我们在 2018 年初构思出来的，并且当时就已经开始创建。随后就是 2018 年秋季到 2019 年 7 月这段比较尴尬的时期，也就是我们原来的产品彻底报废的时候。当时新的产品还没有出来，我们有 9 个月的时间一直在做这个新产品。
CoinDesk：更不用说，当时还处于熊市底部。
沃里斯：没错，非常糟糕的熊市，我们在那个时候也进行了裁员，那段时间的确非常难熬，但还是很有意思，因为我们在重建新的东西，创建新产品往往是最有意思的事情。
CoinDesk：大家都说，很多 CEO 都喜欢谈失败的重要性，以及他们如何从失败中获得成功，你有没有从中学到什么教训？
沃里斯：没错，我们在 2017 年犯了很多错误，当年发展得特别快，根本就注意不到这些错误。
我们大多数人都是第一次创业、第一次当主管。所以，我们边做边学，犯过各种错误，包括用人不当，不够重视企业运营工作，比如培训新人，这些都是与加密货币无关的事，但却很重要。很多人觉得，你需要什么人才，直接去招聘就好了，但实际上寻找人才、招聘人才、培训人才，让他们适应你的企业文化，教育他们，都是一门艺术。
如今，我们学会了，但我们的公司失败了。2017 年，涉及公司业务的所有数据都在飙升，但我们不知道如何经营公司。现在我们的数据一塌糊涂，但我们学会了怎么运营公司。
CoinDesk：从个人的角度看，你如何紧跟加密货币行业发展的趋势？你都阅读哪些新闻？
沃里斯：我获取信息的渠道是推特、CoinDesk 和公司办公室同事等。推特上的消息很浅显，但范围非常广，包罗万象；CoinDesk 有关于具体话题的深度文章；还有就是办公室的同事，算是八卦吧，会让我知道很多不了解的事情。
但是，我没法紧跟最新的发展，我常常觉得自己很落后，相比 6 年前，我对行业的了解要少了。我现在所有的时间都集中在 ShapeShift 2.0，相比过去，我对行业的了解是更少了。
CoinDesk：你是说虽然自己的知识储量在增加，但因为整个行业发展太快，所以你觉得所了解的知识占例更小了，对吗？
沃里斯：是的，比如说有一些全新的区块链，特别不错，但我却完全不了解。
CoinDesk：你的工作时间如何？
沃里斯：我的工作时间不是很长，基本上都是朝九晚六。
CoinDesk：如何放松自己？痴迷于 Netflix？
沃里斯：是的，很喜欢 Netflix、读书或者和我的小女儿一起玩，等等…… 我喜欢爬山、滑雪、骑雪地摩托和山地自行车。
CoinDesk：最近在读什么书？
沃里斯：最近在读科幻小说《沙丘》（Dune），我一般会同时读一本小说和一本纪实作品。另外，我也在读安迪·格鲁夫（Andy Grove）写的《高产出管理》（High Output Management）。
图｜圆桌会议上的埃里克·沃里斯（来源：CoinDesk）
CoinDesk：我们来谈谈政治吧，你欣赏哪一位美国民主党候选人？
沃里斯：没有。
他们都令人厌恶，都想让政府更强大，而且只想让政府更强大，每位总统都想扩大政府，民主党想让政府左倾，共和党想让政府右倾，他们在各方面都很相似。所以，我鄙视他们所有人，我认为美国联邦政府完全不应该存在，我不会把票投给他们其中的任何人。
CoinDesk：你一直都不喜欢伯尼兄弟们（Bernie Bros）……
沃里斯：他们只想着偷别人的钱，不是吗？他们想让自己的人掌权，这样他们就能把 A 集团的钱给 B 集团。
CoinDesk：好的，我们来预测一下！我想请你做 3 个预测，一个短期预测，一个中期预测，还有一个长期预测，就是从现在开始，至少 20 年以后。我们先谈谈 2020 年加密货币行业会发生什么吧。
沃里斯：我认为以太坊将回到历史最高点，DeFi 将出现抛物线式的增长，我指的是用户的增长。比特币价格也会回升，但不知道是否会达到最高纪录，但我相信以太坊一定会。
我认为 DeFi 会成为今年的主旋律。同时，也会出现一系列新的、可以威胁以太坊的区块链项目，它们具有一定的生命力，如今已经有了 Cosmos、Cardano 和 EOS，未来可能还会有 2-3 个可靠的区块链项目。这些项目将按设定好的方式运行，它们不仅仅是分支项目，而是会朝着不同的方向创新。
CoinDesk：关于加密货币的地位，这是大家都喜欢谈论的话题，你怎么看？
沃里斯：我觉得今年，比特币应该是第一，以太坊第二，其他 PoS 智能合约区块链会竞争第三位。
CoinDesk：好的，接下来，预测一下未来 3-5 年？
沃里斯：未来 3-5 年内，下一次金融危机一定会发生。我可能在 3 年前或者 5 年前说过同样的话，但我现在还想再说一遍。
CoinDesk：你认为结果会有多糟糕？
沃里斯：如今的债务泡沫无法持续。我认为 3 年内，不超过 5 年，一定会出现重大的金融危机。那时候，加密货币行业应该已经足够成熟，对很多人来说，会成为一个可靠的替代品。并不是说任何区块链项目都能立马支持每个人的每笔交易，但我们有足够的区块链可以做这个事情，也有足够多元化的方式，有足够好的用户体验和基本科普，还有公众的信任，所以，加密货币会是一个可靠的替代方案。
CoinDesk：听上去很棒，会是怎样的金融危机？加密货币行业如何受益？很多人都听过这个观点，也觉得有道理，但是感觉过于抽象。能否详细说明一下？
沃里斯：我认为会存在 3 个层面的金融危机。首先，是一般的衰退，这经常出现，不是什么大事。股票会下跌，出现 1-2 年的衰退。
然后，会出现类似于 2008-2009 年那样严重的危机，人们开始对金融机构失去信任，大批公司破产并需要紧急救助。
最后，主权债券市场会崩溃，当人们意识到根本无法偿还债务时。人们愿意持有美国国债（U.S. government bond）的唯一原因是他们觉得还能卖给别人。
CoinDesk：是的，他们认为那样绝对安全。
沃里斯：对，因为他们总能卖给其他人，这不就是 “傻瓜理论” 嘛！总会在某个时间点崩溃，进行不下去。所以，当债券市场崩盘时，利率会飙升。只有大幅上升的利率才会让人们愿意放贷，尤其是借给政府。
这将摧毁整个金融系统。最终，各国政府不得不通过印刷钞票来解决问题，就像上一次金融危机一样。
CoinDesk：如果真是这样，你得当心不要被人拍到像《辛普森一家》的伯恩斯先生（Mr.Burns）那样，一边贪婪地搓着双手，一边说 “好极了，一切都在意料之中。”
沃里斯：好的，我明白。要注意啊。
所以，他们会像往常一样加印钞票，但他们必须大量印钞，加上人们对债券市场丧失信心，主要法定货币就会崩溃。
CoinDesk：这就是拐点了……
沃里斯：这是最后一步，只有这样，人们才能摆脱那些毫无意义的东西并使用真正的钱。开放、透明的区块链不受任何一方操控，你明确知道总数是多少。这些会在 5 年内实现，这将是一场灾难。
CoinDesk：在那种情况下，比特币的价格会如何变化？
沃里斯：会突破 100 万美元。
但是，这会很疯狂，很激烈也很不稳定，并且很不真实。与此同时，金融世界里的贵族阶级将会瓦解，所有银行、所有价值都会被摧毁，而其他人，从比特币巨鲸到只拥有价值几千美元比特币的那些人，以及遍布全世界的小型加密货币创业公司，他们的身价会立马增长百倍。
CoinDesk：无数穿着连帽衫的富豪？这将在 3-5 年后发生？
沃里斯：是的，3-5 年内，这种疯狂的转折就会开始，但这一转折本身会持续 5-10 年。在很短的时间内，会发生非常诡异的财富和权力更迭，这一切不会和平地发生，会伴随着恐慌，甚至暴力，失去权力的人们会倾尽所能阻止这一切发生，但这不可避免、也不可阻止，这一转折将会是本世纪最重大的金融事件，将流传数千年，这是 “法币的暮光”（Twilight of fiat）。
在那之后，当人们回顾法定货币和银行如何运转，以及孩子们在学校学到这段历史时，会觉得非常荒谬，竟然有人会使用凭空造出来的钱且还认为它有价值。政府想印多少钱就印多少，人们也不会反对。高级银行家们组成的高级委员会，每隔几周就发布会议纪要，全世界都会盯着那份文件上的小字，看哪里发生了变化，美联储稍稍改几个数字，市场上的数十亿美元就会流走。这一切让人觉得十分荒谬。
CoinDesk：这也是我对自动驾驶的看法。几十年后，人们回想起手动驾驶时会说，“什么？你们原来自己开车？！” 因为手动驾驶的汽车造成了太多的车祸。
沃里斯：我知道。这也让我感到困扰，我期待自动驾驶全面到来的那一天。尽管到时会有一些令人害怕的监控，但这也不可避免。
CoinDesk：再说说长期预测吧，未来 20-40 年会怎样？
沃里斯：20 年后，金融行业内将会出现纯数字化、开放的系统，但我不确定是否会与区块链有关的系统，还是比区块链更厉害的系统，但绝对是在算法上值得信赖的去中心化和透明的系统。
CoinDesk：我很欣赏你开放的想法，最终解决问题的可能是区块链，也可能不是。
沃里斯：是不是区块链，无所谓，关键是要有比特币和区块链的优点，可能最终还是比特币，或许比特币在 20 年后依然是行业标准。重点是，必须是开放的系统，人人都能使用，没有边界，有点像…… 数学或者语言，语言可能不是一个很好的例子……
CoinDesk：...... 也许可以比作为音乐？
沃里斯：对，或者是音乐，世界上所有人共用一套规则，就像数学和音乐那样，不由一个民族或者一个国家规定，它们拥有文化气息，而且很开放，货币和金融也会像那样运作。20 年后，人们不再使用法定的银行账户。
CoinDesk：你是有名的自由主义者（libertarian），很多人对自由主义者持有刻板印象或者误解，我猜这一定让你很沮丧吧。
沃里斯：最大的误解是，人们认为自由主义者或无政府主义者反对秩序、反对治理。我非常支持秩序和治理。自由主义者希望事物能以和平的方式发展，而不是使用强制手段。
看看周围，到处都有秩序，经济市场里有，大自然里也有。树木生长，有它的规律和结构。但没有人给树下命令，这就是去中心化的有机过程（organic process）。
CoinDesk：感觉有点像佛教徒了。
沃里斯：金融市场的运行与自然界有很多共性。所以，我认为最理想的自由主义者是通过和平而非强制的方式寻求秩序的人。憎恨我们的人经常说，“你们讨厌穷人，想让他们在没有医疗保险的情况下死去。” 这就像，“不，我希望所有人都有医疗保险，我只是不认为你应该从其他人那里窃取这份健康保险。” 我不认为这是善，我认为这是偷窃。他们不明白秩序应该自然产生，而不需要外力强迫。
CoinDesk：区块链将在其中发挥什么作用？
沃里斯：区块链是这种自然生成秩序的一种证明。就是这样。在加密货币世界中，比特币是主要的一种，还有具有其他特性的竞争者，非常混乱。但秩序和理性依然存在。全世界这么多不同的项目，并没有人在中间协调，没有人为加密货币设定货币政策。秩序自然而平和地产生了。
它不仅夺走了政府控制人们的主要武器（通过控制金融系统），而且提供了一种即便是世界上最强大的政府也无法阻止的替代方案。这就是区块链真正的神奇之处。
